Warg Felino

Pessoal, naquele penultimo POV da Arya era consegue "wargar" em um gato, o que não é surpresa para ninguém, pois até pessoas conseguem ser "wargadas", haja visto Hodor (isso se ele é mesmo uma pessoa).

E no epílogo somos, mais uma vez, apresentados ao estranho gato preto sem orelhas que ronda o castelo a não sei mais quantos anos. Creio que desde a época dos Targaryen.


... será que tem coisa aí? Nos livros do Martin há de se convir que você pode esperar as coisas mais extraordinárias sairem do nada. Será que o felino é alguém que morreu no castelo e continua lá?

Esse gato já foi mencionado antes, e tem gato pra caramba em KL, acredito que eles vão servir para a Arya espionar a galera de lá. E o gato preto velho pode ser controlado pelo Bloodraven todo esse tempo

Sim, este mesmo gato preto a Arya quase conseguiu pegar no primeiro livro - e no segundo os criados falam muito mal dele.

E devido aos sonhos da Arya ela consegue wargar a Nymmeria mesmo ela estando beeeeeem longe.

Nossa muito boa a teoria, faz muito sentido.
Ia ser bem legal ela usar os gatos para espionar Porto Real e combinaria com a teoria que ela seria mandada para cobrar as dívidas do Banco de Ferro com a coroa...

Isso me trouxe outra questão, que eu sempre cogitei, mas achei ser besteira minha.

E se o Varys também souber Wargar ?
Spoiler ADWD

Spoiler:

O que vocês acham ?

Um ponto de vista bem interessante. Não havia ligado o relato de Dançando Com os Dragões com o episódio do primeiro lvro em que Arya tenta agarrar um gato.

De fato, os gatos aparecem de vez em quando na história, mas quase sempre gatamente, isto é, sem fazer muito alarde.

Me lembro quando li O Festim que fiquei intrigado com o capítulo A Gata dos Canais, que foi uma primeira ênfase mais forte na presença desse animal. Li com tanta pressa, que não me lembro do conteúdo do capítulo. Vou ter que reler tudo de novo.

Acho que o nome faz mais sentido em inglês, já que ela escolhe Cat por ser o apelido da mãe dela

erreve escreveu:

De fato, os gatos aparecem de vez em quando na história, mas quase sempre gatamente, isto é, sem fazer muito alarde.

"Cachorramente" é que não iam aparecer, rsrsrs!


Mas no caso ESTE gato específico é o mesmo que apareceu no livro 1 (quando Arya tentou pegá-lo) em algum ponto do livro 2 que não me lembro (quando um dos empregados fala que é um gato velho e malvado que anda por lá desde o tempo do rei dragão) e finalmente reaparece no livro 5 atacando os gatinhos do Tommem.

...sem falar que Jofrey matou uma pobre gata quando era criança.


Sei lá. Gatos sempre são criaturas fantásticas. E agora que a Arya consegue wargar eles talvez ESTE velho gato preto espefífico tenha alguma maldição ou magia... ou alma humana. NÃO necessariamente da Arya, lógico, mas de qualquer outra pessoa ou criatura.

Esse gato pelo que eu entendi ela o da filha do Rhaegar.

guigsmal escreveu:

Esse gato pelo que eu entendi ela o da filha do Rhaegar.

Opa!

Sabe qual trecho fala isso?

Robert Stark escreveu:

Isso me trouxe outra questão, que eu sempre cogitei, mas achei ser besteira minha.

E se o Varys também souber Wargar ?
Spoiler ADWD

Spoiler:

O que vocês acham ?

Já pensei nessa possibilidade. O próprio Ned menciona, por duas vezes, que havia algo de anormal no Varys: seu cheiro e a velocidade com a qual consegue saber das coisas. Mencionei, em algum lugar, que é "eunuco" é um disfarce perfeito para quem quer ocultar seu corpo das pessoas, assim como boatos por ele não se envolver com uma mulher. Outro fato estranho é a facilidade com a qual ele troca de aparência (ou corpo).

Quanto ao gato, acho que o faceless comentou uma vez a possibilidade de ser a Rhaenys em uma suposta segunda vida. Seria interessante, principalmente se lembrarmos que é dito que durante uma recepção a Tywin Lannister, enquanto eles comiam, esse mesmo gato pulou em cima da mesa e roubou um pedaço de (frango?) das mãos do Tywin, quando o mesmo estava quase mordendo. É um pequeno ato de vingança, mas seria o que ela pode fazer.

E eu não lembro bem, mas no AGoT o gato leva a Arya até a sala com dragões, ou sua entrada? Porque, quando ela está fugindo do Red Keep, tem uma voz, bem baixinha, que fica falando para ela agir, se mover e tal. Quem sabe? Não lembro bem.

Caninos, quando o Varys vai conversar com o Ned nas celas negras, ele comenta sobre Rhaenys e o gato.

Ah! Achei! Então o gatinho negro Balerion era da princesa morta. Hmmm, estranho Varys dizer que não sabe o que foi feito dele, afinal de contas ele tem informantes em TODO o castelo, não poderiam ter visto o porbre bichano por aí?

Ainda acho que este felino preto terá alguma grande importância! Olha os fios se ligando...


E sobre a "eunicidade" de Varys, eu não duvido dela. Mas como ele mesmo contou à Tyrion no livro 2, ele esteve diante de poderes estranhos e vozes demoníacas quando foi cortado. Então talvez ele também tenha ganhado alguns poderes esquisitos.

O Martin tem uma capacidade de ocultar coisas nas entrelinhas, que ficam na memória da gente mas a gente só dá relevância quando alguém chama a atenção.
Eu já tinha pensado nesse lance dos gatos mas só agora caiu a ficha por isso eu adoro esse fórum, apesar do Murilo.

Eu não diria "apesar de...", mas "também por causa do...".

Este fórum não seria este fórum sem meu "personal reviwer" para assuntos relativos às Crônicas de Gelo e Fogo.

Citação :

Eu já tinha pensado nesse lance dos gatos mas só agora caiu a ficha por isso eu adoro esse fórum, apesar do Murilo.

Lembrando que Bloodraven também serviu como Mestre dos Segredos durante muito tempo, e exatamente por wargar a bicharada diziam que ele tinha mil e um olhos. Não duvido que Varys também consiga fazer isso (estava pensando ontem a noite em como funciona a logística de seus passarinhos, se não tiver nada de sobrenatural é um sistema muito complexo)

Henrique escreveu:

Citação :

Eu já tinha pensado nesse lance dos gatos mas só agora caiu a ficha por isso eu adoro esse fórum, apesar do Murilo.

Lembrando que Bloodraven também serviu como Mestre dos Segredos durante muito tempo, e exatamente por wargar a bicharada diziam que ele tinha mil e um olhos. Não duvido que Varys também consiga fazer isso (estava pensando ontem a noite em como funciona a logística de seus passarinhos, se não tiver nada de sobrenatural é um sistema muito complexo)

Ou a diferença de tempo entre um capìtulo e outro è realmente muito defasada, ou Varys recebe informação via Wi Fi. Ele tem passarinhos por todo o Westeros e além. Tal qual o blood raven, creio que possa existir algo de Warg no Varys sim.

acho q de algum modo eles passam informa;ao atravez do fogo, assim como o meistre em vilavelha q estava a espera de jon,

erreve escreveu:

Eu não diria "apesar de...", mas "também por causa do...".

Este fórum não seria este fórum sem meu "personal reviwer" para assuntos relativos às Crônicas de Gelo e Fogo.

Obrigado. Hatters gonna hate.

Algo que ajudaria bastante na discussão desse tópico é alguma enciclopédia ambulante (Douglas, porque esse enigma nem eu sei solucionar ) que nos diria se há algum histórico de warguismo na Casa Targaryen. Isso porque há uma teoria que anda circulando pelas internets de que o Varys seria um Blackfyre remanescente - daí sua lealdade com os Targaryen.

Talvez o fato dele ser um eunuco também tenha algo a ver com isso, já que alguém poderia querer castrá-lo para não dar continuidade a uma linhagem de Blackfyres ou mesmo para não transmitir seu dom aos descendentes (e com isso, a história do ritual de magia seria um relato distorcido, ou mesmo uma mentira). É mencionado em algum ponto da história que existe preconceito contra os troca-peles.

Por isso, alguém supostamente teria levado ao conhecimento do Rei Aerys que ele poderia ter um espião com poderes místicos, e o rei, maluco e paranóico como era, teria acreditado e aceitado Varys em sua corte. Não me lembro de nenhuma confirmação no mundo do Martin de que a habilidade de troca-peles ocorra apenas em quem tem sangue nortenho.

Mas uma coisa não devemos confundir: a habilidade de Varys em disfarces nada tem a ver com "ser um troca pele". Os troca-peles controlam animais, quem muda de aparência são os Homens Sem Rosto.

E agora, segurem essa: quem controlava o gato da Princesa Rhaenys, que é o mesmo gato que Arya vê em Porto Real, pode também ser o Varys; além dos gatos de Braavos, por que não?

Sério, o cara vê tudo.

É claro que tem warg targaryen ué, como esqueceu do Bloodraven?

Com exceção dele, que aparentemente é um caso isolado. Eu perguntei se tinha algum histórico de repetição entre os descendentes a partir de Aegon mesmo, ou dos ramos separados da Casa Blackfyre.

Varys até pode ter poderes de Warg, mas eu acho que ele tem no minimo alguns informantes, pois sento warg é dificil pelo que eu sei assumir o corpo de muita gente, imagina ouvir uma cidade inteira, alem dos que aparecem no final do livro 5

O caso do Bloodraven acredito estar mais relacionado a sua mãe, uma Blackwood.

Murilo, Murilo... que decepção. Sério que tu não leu o tópico sobre wargs? A questão não é ter sangue nortenho, mas sim sangue dos Primeiros Homens, como os Blackwoods.

A questão não é Varys mudar de aparência, mas a possibilidade dele trocar de corpo.

Douglas escreveu:

Murilo, Murilo... que decepção. Sério que tu não leu o tópico sobre wargs? A questão não é ter sangue nortenho, mas sim sangue dos Primeiros Homens, como os Blackwoods.

A fé nos deuses antigos também não contribui para o desenvolvimento desse poder? Não sabemos nada sobre a religião do Varys, apenas que ele odeia a magia e suas variantes.

A questão é que as Crianças da Floresta ensinaram aos Primeiros Homens algumas de suas práticas. O fator sangue, assim como a crença e o weirwood, parecem-me indissociáveis.

Mas vai saber da onde o Varys realmente veio.

Eu ainda acho que a parte lá do ritual de magia que ele sofreu pra ser castrado deve ter mudado alguma coisa nele...vai saber tem algo do Deus vermelho ou sei lá o que.

E outra coisa que eu acho interessante é que tem um sacerdote vermelho apoiando a Dani e a melisandre que erroneamente ta apoiando o Stannis, por achar que ele é o fodão lá.