http://forum.iceandfire.com.br
 
InícioInício  PortalPortal  FAQFAQ  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-seConectar-se  

Compartilhe | 
 

 Varys - SPOILER QUINTO LIVRO

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
felipe3p
Vassalo
Vassalo


Mensagens : 2
Data de inscrição : 21/02/2012

MensagemAssunto: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/02/12, 12:30 pm

Pessoal, eu nao consigo entender uma coisa: Varys estava metido na fuga de Vyseris e Danenerys de Westeros, como tambem, na fuga de Aegon, filho de Rhaegar...
O que eu não consigo entender é por que cargas d'água ele tinha contato com o Mormont e inclusive o colocou proximo a Dani apenas para ganhar a sua confiaça e matá-la, após ordem de Robert Barateon.
Tudo ocorreu no primeiro livro, quando numa feira no Dosh Kalheem um vendedor de vinhos tenta vender Veneno à Kaleesi... Mormont acabar por salvá-la, apenas porque está apaixonado por ela, mas tudo cai por terra quando Barristan conta, no quarto livro, quanto à sua verdadeira missão.
E ai vai a minha grande indagação, Varys e Elyrio montaram todo esse circo por qual razão ? Caso momornt não tivesse dado para trás eles deixariam o vendedor de vinhos matar Dani ? O que eles ganhariam com isso ?
Observem que Varys claramente estava do lado dos Targaryen, uma vez que participou até das negociações para casar Viserys e a princesa Ariane...
Se alguem puder esclarecer a situação agradeço bastante, peço desculpas pelos eventuais erros na historia supracitada.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/02/12, 01:10 pm

Acho que ele sabia que os assassinos iriam falhar mas precisa continuar com a ordem do Robert, se ele simplesmente ignorasse a ordem do Rei, outras pessoas descobririam, principalmente o Petyr

Ou, é claro, ele sabia que isso faria o Drogo se levantar para a batalha

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
felipe3p
Vassalo
Vassalo


Mensagens : 2
Data de inscrição : 21/02/2012

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/02/12, 01:27 pm

Mas como eles saberiam que o assassino falharia ? Mormont iria receber o perdão real caso ela não sobrevivesse... tudo arranjado por Varys.
E outra, caso ela morresse, como Drogo saberia que foi obra de Robert Barateon ?
Observe que ela seria envenenada(Lagrimas de Lys provavelmente)... o falecimento provavelmente passaria por morte natural.
Digamos que Drogo descobrisse que, na verdade, Robert planejou a morte de sua Kaleesi, que bem faria a Westeros ? Vyseris já estaria morto e um Kalashar nervoso e descontrolado tentando chegar a westeros seria um problema para Varys...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Douglas
Administrador
Administrador
avatar

Mensagens : 1154
Data de inscrição : 04/06/2011
Localização : Rio de Janeiro
Idade : 29
Zodíaco : Gémeos
Horóscopo chinês : Dragão
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/02/12, 05:21 pm

felipe3p, para Varys interessaria que um inimigo varresse Robert do mapa, deixando Westeros em ruína. Drogo não permaneceria em Westeros, logo que seu khalasar tivesse matado, pilhado e estuprado o suficiente eles voltariam para Essos, inclusive com os deuses de seus inimigos.

A Dany era uma Targaryen, e o mesmo raciocínio de Robert sobre os filhos dela pode ser feito por Varys com relação a uma oposição ao seu pretendente.

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

A Casa Baratheon quer você! Aliste-se agora!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/02/12, 05:39 pm

Talvez o Varys visse a Dany como uma ameaça? A guerra entre o Leão e o Lobo já se tornava iminente, e se Westeros entrasse em guerra sozinha ele não teria necessidade da Dany, ela só serviria para trazer bárbaros no reino do Aegon. Claro, que com os dragões tudo muda

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Luder
Lorde/Lady
Lorde/Lady


Mensagens : 261
Data de inscrição : 25/12/2011

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 07:33 am

Creio que a resposta é uma só: Jovem Griff, ou Aegon V. Talvez Varys tenha decidido que este era a melhor aposta para devolver o Trono de Ferro aos Targaryen após a morte do Vyseris. Sem falar que o Varys dever ter sido informado por Sor Jhorar e pelo próprio Illyrion sobre o caráter do Vyseris e tenha concluído que a última coisa que o reino precisava era de outro Aerys. Em A Dança dos Dragões fica claro que Varys e Illyrion tinham duas opções para recuperar o trono para os Targaryen: Vyseris e Dany sob os cuidados de Yllirion em Pentos, e Aegon sob os cuidados de Jon Corningthon. Independente desse Aegon ser fake ou não, me parece que Varys e Illyrion se decidiram por essa opção, talvez após a morte de Vyseris. ou então ao constatar que ele seria um novo Aerys.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 08:19 am

Mas porque apostar no Viserys em primeiro lugar? O Aegon tinha um pretensão melhor e tinha sido criado de um modo superior em todos os sentidos

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Annadhel
Membro do Conselho
Membro do Conselho
avatar

Mensagens : 417
Data de inscrição : 11/01/2012
Localização : São Paulo
Idade : 29
Zodíaco : Capricórnio
Horóscopo chinês : Gato
Sexo : Feminino
Ficha do personagem
Nome:
Idade:
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 08:30 am

O Aegon só tem um problema: oficialmente, ele não existe. Ele não é nada, já que morreu com a invasão dos Lannisters no palácio do Rei Louco. Talvez Tywin soubesse dele, mas como ele já está muito bem morto e fedido, vai ser difícil que alguém confirme que ele é realmente o herdeiro legítimo de Aerys.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 09:02 am

Jon Connignton era uma figura conhecida, chegou a ser Mão do Rei e todos sabiam da amizade entre ele o Rhaegar, acho que só o fato dele apoiar o garoto é prova o suficiente para a maioria dos Lordes, principalmente agora que o comando está perturbado e deixando a desejar

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Annadhel
Membro do Conselho
Membro do Conselho
avatar

Mensagens : 417
Data de inscrição : 11/01/2012
Localização : São Paulo
Idade : 29
Zodíaco : Capricórnio
Horóscopo chinês : Gato
Sexo : Feminino
Ficha do personagem
Nome:
Idade:
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 09:34 am

Mas o próprio Jon Connington foi dado como morto, e o fato de ele apoiar Rhaegar e, portanto, os Targaryens, tira toda a moral dele com os chefes da casas de Westeros, com exceção dos descontentes com o reinado de Robert Baratheon.

De qquer jeito, Aegon vai ter de comer muito arroz com feijão pra conseguir alguma coisa em Westeros...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 10:20 am

Jon foi exilado, não dado como morto, lembre-se que os Tyrells e os Martells se mantiveram leias aos Targaryens até o fim. O exército do Aegon é grande o suficiente para conquistar as Stormlands, e com a ajuda de Dorne pode conquistar muito mais, além disso não duvido que o Mace prefira a filha dele casada com o Aegon do que com o Tommen

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Davis Lannister
Soldado
Soldado
avatar

Mensagens : 52
Data de inscrição : 08/02/2012
Localização : O Rochedo
Idade : 26
Zodíaco : Sagitário
Horóscopo chinês : Cavalo
Sexo : Masculino
Ficha do personagem
Nome:
Idade:
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 11:22 am

Nick o Jon foi dado como morto sim, dizia-se que foi pego roubando dos Golden e que se matou com o alcool...

Na real eu lembro que quando o Jorah conta pra Dani a verdade ele diz que o Varys enviou uma mensagem dizendo que haveriam atentados talvez ele soubesse que o Jorah ia defender a Dani no final, tivesse alguem espionando ele e notando que tinham se aproximado...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 12:45 pm

Ah, não lembrava disso, mas igual, essa morte dele é algo bem fácil de se derrubar, ainda mais que foi o Varys que inventou


_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Annadhel
Membro do Conselho
Membro do Conselho
avatar

Mensagens : 417
Data de inscrição : 11/01/2012
Localização : São Paulo
Idade : 29
Zodíaco : Capricórnio
Horóscopo chinês : Gato
Sexo : Feminino
Ficha do personagem
Nome:
Idade:
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 02:24 pm

Poxa, Nick, ressuscitar dois mortos com pretensões políticas num é uma coisa tão fácil, não! A não ser que Varys realmente faça a cama pra Aegon, ele não tem muita chance, não.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Lucas
Sor
Sor
avatar

Mensagens : 119
Data de inscrição : 13/12/2011
Idade : 30
Zodíaco : Libra
Horóscopo chinês : Gato
Sexo : Masculino
Ficha do personagem
Nome:
Idade:
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 02:57 pm

Eu concordo com o Nick, existem muitas casas fiéis aos Targaryens, e Aegon pelo jeito está bem educado. Fora que não é tão difícil assim identificar um Targaryen. Ainda, Jon Connington é um figurão em Westeros, sendo que, após o que acontece no fim de ADDW creio que seu respeito, se já não era grande, certamente se consolidou.

Com certeza não será fácil, mas é totalmente plausível.

Voltar ao Topo Ir em baixo
Nick
Moderador
Moderador
avatar

Mensagens : 935
Data de inscrição : 29/10/2011
Localização : Wherever whores goes
Idade : 22
Zodíaco : Virgem
Horóscopo chinês : Porco
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 03:01 pm

Vocês subestimam o garoto, ele tem um exército considerável, e já conquistou alguns castelos, se o ataque em Storm's End funcionar é provável que os Lordes da Tempestade se juntem a ele, os Martell provavelmente juntarão suas lanças com as dele e tem chance dos Tyrells preferirem o Aegon aos Lannisters

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Douglas
Administrador
Administrador
avatar

Mensagens : 1154
Data de inscrição : 04/06/2011
Localização : Rio de Janeiro
Idade : 29
Zodíaco : Gémeos
Horóscopo chinês : Dragão
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 03:36 pm

A morte do Connington não tem nada a ver, diretamente, com Varys. Quando ele fazia parte da Golde, Ilyrio o convenceu da veracidade do pequeno Aegon e, junto ao comandante da companhia, forjaram sua suposta morte. Como é claramente demonstrado no quinto livro, os comandantes da companhia sabem desse acordo, e a palavra deles, assim como suas espadas, são prova o suficiente. E estamos falando de cerca de 10 mil soldados profissionais, cuja vida é guerrear. Não estamos falando de camponeses com 15 dias de treinamento, foices afiadas, lanças de madeira queimada, couro com alguns pedaços de cobre costurados... estamos falando de um exército verdadeiramente profissional, experimentado em diversas batalhas.

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

A Casa Baratheon quer você! Aliste-se agora!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Luder
Lorde/Lady
Lorde/Lady


Mensagens : 261
Data de inscrição : 25/12/2011

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   02/03/12, 06:45 pm

A pretensão do Vyseris era melhor que do Fake, na minha opinião, Aegon. Vyseris era o filho sobrevivente do rei e o garoto criado por Jon Corningthon ainda vai ter que provar que é o filho do príncepe Rhaegar. que todo mundo em Westeros considera como morto. Trocando em miúdos, a pretensão do filho do rei é maior que a do filho do príncipe, por isso Vyseris não podia ter sido descartado de imediato. Acho que isso aconteceu depois de ficar claro que no trono ele seria um novo Aerys. Uma coisa, entretanto, me deixa curioso, será que o Illyrion sabe do fake Aegon? Fico imaginando se o Varys não seguiu a filosofia do Tywin, de que "cada ferramenta tem o seu uso". Em relação a possiblidade de conquistar Westeros, concordo com o Douglas sobre a Companhia Dourada ser capaz disso, bem como sobre a possibilidade de alianças. O ato do Varys no final do livro certamente vai favorecer ainda mais essa possibilidade, pois vai ficar todo mundo se acusando enquanto o exército rebelde avança. O que pode ferrar com eles é justamente a impetuosidade do moleque, que desde que se assumiu como Aegon decidiu que é guerreiro. Não deve ter sido por acaso que num dos POVs do Corningthon, ele se lembrou de como poderia ter derrotado a rebelião do Robert se tivesse agido com a frieza do Tywin, em vez de tentar uma vitória gloriosa. O Martin pode estar nos dando uma dica de como essa rebelião pode acabar.
Voltar ao Topo Ir em baixo
guigsmal
Sor
Sor


Mensagens : 177
Data de inscrição : 03/03/2012

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   03/03/12, 07:56 pm

1-Legalmente o reino deveria passar para o Aegon(se ele for tag)
2-Ele é muito mais capaz de chamar pessoal do que Viserys.

Douglas escreveu:
A morte do Connington não tem nada a ver, diretamente, com Varys.
Tem sim varys que lhe conta o plano
Voltar ao Topo Ir em baixo
guigsmal
Sor
Sor


Mensagens : 177
Data de inscrição : 03/03/2012

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   03/03/12, 07:58 pm

Douglas escreveu:
A morte do Connington não tem nada a ver, diretamente, com Varys.
Tem sim varys que lhe conta o plano
Voltar ao Topo Ir em baixo
guuhhantonio
Soldado
Soldado
avatar

Mensagens : 35
Data de inscrição : 20/03/2012
Localização : Mogi Guaçu SP
Idade : 29
Zodíaco : Libra
Horóscopo chinês : Dragão
Sexo : Masculino
Ficha do personagem
Nome: Gus "Bloodless" Antos
Idade: 23
Classe:

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   20/03/12, 10:01 am

Pra mim a questão do Varys é que depois que a Dani casou com o Kall, o kall deveria entregar um exercito para o Vyseris, então a morte da Dani só deixaria o caminho livre para que Kall Drogo ficasse com raiva e desse logo o seu exercito para Viserys conquistar Westeros e vingar a morte de Dani.
Porém quando Viserys morreu e a Dani foi ficando mais forte, ficou melhor para ele trazer o filho do Raeghar para se casar com a dani
Voltar ao Topo Ir em baixo
Cavalieri
Sor
Sor
avatar

Mensagens : 106
Data de inscrição : 21/03/2012
Localização : Manaus
Idade : 31
Zodíaco : Sagitário
Horóscopo chinês : Búfalo
Sexo : Masculino

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   21/03/12, 04:59 am

A aranha reina no Chaos. Acho q o jogo dele é mais tentar sobreviver,
sendo um eunuco sem poder nenhum ele esta sempre em risco principalmente por ter muitas informaçoes e ter q ajudar varios lados, as vezes conflitando interesses, no minimo o pai ou a mae, vendo a eminente perda para a rebeliao de robert tenha mandado Varys salvar o bebe e manda-lo pra connington ai depois de ele ja estar la n tinha como ele contar ao robert ou qualquer outra pessoa da corte q o herdeiro ainda estava vivo sem perder a cabeça por traiçao, entao deixou rolar a situaçao pra ver o q ia gerar. assim como ele fez na fuga do tyrion,
Voltar ao Topo Ir em baixo
msbasilio
Vassalo
Vassalo


Mensagens : 11
Data de inscrição : 30/01/2012

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   29/03/12, 04:11 pm

nada impede uma contra-ordem do Varys para que o Jorah salvasse a Dany. Assim como o Varys pudesse chegar a conclusão de que a Dany só atrapalharia a coisa toda e tinha que ir pro saco.

Tem mais uma coisa, 3 é melhor que 2 que é melhor que 1, Há 3 Targaryens por aí blz, vai que o Aegon morre ainda haveria o Viserys e a Dany, isso explicaria porque dar fuga aos 3. Quanto ao plano de matar a Dany, ele podia dar as duas ordens, ao vendedor pra tentar matar e ao Jorah pra salvar e se tornar o protetor da Dany e homem de total confiança dela.
Voltar ao Topo Ir em baixo
guigsmal
Sor
Sor


Mensagens : 177
Data de inscrição : 03/03/2012

MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   29/03/12, 08:31 pm

Acho que da para acreditar no Mormont quando ele diz que não tinha ordens para matar, e tinha de ficar atento, Varys não a queria morta.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Varys - SPOILER QUINTO LIVRO   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Varys - SPOILER QUINTO LIVRO
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» O Livro de Kraus - Capitulo I
» "O Uso das Cores" - Livro sobre teoria das cores.
» Atraso dos Correios - Ministério Público Federal de olho!!!
» Propagandas
» [Sinopse] Detalhes Sórdidos

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Fórum Ice and Fire :: Livros :: A Dança com Dragões-
Ir para: