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 Origem das Casas

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Edu Dias
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MensagemAssunto: Origem das Casas   14/02/12, 03:46 pm

Tenho algumas duvidas sobre como acontece a criação de uma Casa e queria entender melhor esse processo. Durante a saga vi o aparecimento de algumas Casas como a Seaworth e a Slynt. Mas os casos que mais me chamaram atenção foram o dos Slynt e dos Whent. Os Whent, apesar de terem sido despojados de seu castelo e terras continuam a ser considerados uma Casa, o que me confunde ja que uma familia nobre precisa de terras. E o caso dos Slynt é praticamente igual, pois também perderam suas posses apesar de ainda ter membros vivos. Queria entender melhor o processo de criação de uma Casa e os critérios para classifica-la como grande ou pequena e quem tem o poder de faze-lo
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 04:55 pm

Não conheço a história dos Slynt, mas os Whent eram a Casa que governava Harrenhal BEM DEPOIS da morte de Harren Negro. Minisa Whent era a mãe de Catelyn, Lysa e Edmure e morreu depois do nascimento de Edmure, Lorde Whent morreu antes da Rebelião de Robert, e Sor Oswhel Whent era da Guarda Real e também morreu (se não me engano no combate contra Eddard Stark e Howland Reed), de modo que só restou a Senhora Whent.

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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 05:07 pm

Os Slynt foram criados depois que o Janos vendeu a guarda da cidade pra Cersei

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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 05:15 pm

Edu, pelo que entendo, qualquer homem que recebe o título de cavaleiro (o "ser" antes do nome), funda sua própria casa, escolhendo seu brasão e nome. Um exemplo é o avô de Petyr que nasceu em Braavos, mas foi feito cavaleiro em Westeros e fundou a Casa Baelish. Através de casamentos e com o passar das gerações, as casas vão aumentando em poder e território.

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Edu Dias
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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 05:50 pm

Entendi, mas um lorde precisa ter terras e, que eu me lembre, quando a Casa Seaworth foi criada Davos nao tinha nenhuma so recebeu muito depois, pelo que eu entendi
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 06:08 pm

Acho que o Davos tinha terras sim, onde morava a família dele. E para uma Casa ser classificada como nobre, deve possuir não só terras, mas TODO UM REINO. Exemplos: Stark - Norte. Tyrell - Jardim de Cima. Etc.

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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 06:35 pm

Pelo que entendi, na hierarquia da nobreza em Westeros há uma série de divisões. Para que alguém possa ter "Sor" antes do nome é preciso ter sido armado cavaleiro, o que pode acontecer de diversos modos. Quem já nasce nobre recebe um título de cavaleiro após servir como escudeiro de algum nobre durante algum tempo. É possível a um plebeu receber o título de cavaleiro se conseguir se distinguir num campo de batalha ou salvando a vida de um nobre, foi mais ou menos asssim que o Bron conseguiu o seu título de cavaleiro depois da batalha da Água Negra. No entanto, nem todos os cavaleiros podem ser chamados de "Lord", pois só quem tem terras tem condições para isso. É possível se tornar um Lord salvando a vida de um nobre, foi assim que o avô do Gregor e do Sandor conseguiu, originando a casa Clegane.
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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 08:17 pm

Murilo, depende. Tem os Glover, Tallhart, Cerwyn, etc do Norte que não possuem um reino, mas são acasas antigas, tradicionais (mas não necessariamente ricas como os Lannisters e poderosas como os Stark). Os Westerling no Oeste são muito antigos e tradicionais, mas perderam terras e dinheiro quando suas minas "secaram"...

Acho que ganhar terras e poder é para poucas casas, um processo que dura várias gerações.

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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 08:18 pm

Cavaleiro é uma coisa e Lord é outra. Tanto que tem cavaleiros que não tem terra. Huum

EDIT: Nobre são Lord (e familia) com terra, não reino.
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MensagemAssunto: Re: Origem das Casas   14/02/12, 08:32 pm

É complicado, mas pelo que eu entendi é assim.
Existem varios tipos de casas
Os Cleagne por exemplo eram uma familia que auxiliam os lanninster, mas se um dia devido aos servicos prestados ganharam terras e viraram vassalos aos lanninster.

Outro exemplo era que se o Rodrik Cassel casasse com a mulherzinha la no 2 livro os Cassel deixariam de ser uma casa de Knghts para ser uma casa com terras.
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